Інтерв'ю з апостольським нунцієм в країнах Балтії архиєпископом Луїджі Бонацці

23-09-2009

• Категорія:

• Теги:

• Церква в Європі |
• інтерв'ю

Як папа римський Бенедикт XVI поважає право інших дотримуватися відмінних від його думки поглядів, так і у понтифіка має бути право проголошувати принципи католицизму. Таку думку висловив в інтерв'ю Postimees апостольський нун¬цій в країнах Балтії, архиєпископ Луїджі Бонацці.

Не дивлячись на те, що Ватикан - воістину мікроскопічна держава, він є духовним оплотом приблизно однієї шостої частини населення планети. Які політичні інтереси Святого Престолу?

Як дипломат Святого Престолу, який представляє в країнах Балтії Св. Отця, я можу заявити, що незмінною дипломатичною метою Ватикану є пропаганда миру, справжнього миру, який можливий лише в тому випадку, якщо він зведений на фундаменті істини, справедливості, свободи і солідарності.

У своїй найкращій формі подібна практика втілюється в боротьбі з бідністю. Церква і справді прагне здолати бідність - як духовну, так і матеріальну. В ім'я цілісного людського розвитку.

Лише таким чином між жителями Землі може восторжествувати справжній і стійкий мир - при повазі основних прав людської істоти, створеної по образу Божому.

Католицька Церква є одночасно і організацією, і державою. Зазвичай в держав є не лише союзники, але і вороги. Кого ви вважаєте союзниками і чи є в Святого Престолу вороги?

Святий Престол вважає кожну людину потенційним союзником. Кажучи про Святий Престол, я маю на увазі Католицьку Церкву, місію і діяльність папи римського. Насправді у папи і в Католицької Церкви немає ворогів. Навпаки, всі вважаються союзниками.

І якщо навіть існує людина, в якої є проблеми, позв'язані з діяльністю, образом мислення або переконаннями Католицької Церкви і її глави, то, на наш погляд, вона є не ворогом, а людиною, з якою потрібно більше рахуватися, проявляти розуміння і, врешті-решт, терпеливо намагатися досягти єдиних з нею цілей і інтересів.

Якщо ми говоримо про благополуччя всього людства і кожної людської істоти, то в цьому ми всі можемо бути союзниками.

Здається, що інколи між вами і деякими ісламськими державами існує більше взаєморозуміння, ніж між вами і деякими секуляризованими західними країнами.

Дійсно, існують питання, з яких іслам і Католицька Церква мають спільні інтереси. Але в центрі подібних інтересів завжди знаходиться людина. Якщо ми хочемо сприяти єдності сім'ї в протистоянні всьому тому, що її руйнує, то нас об'єднує інтерес до людини і сім'ї.

Коли дипломат Святого Престолу прибуває в таку переважно протестантську або з конфесійно невизначеним населенням країну, як Естонія (міністр закордонних справ Ватикану архиєпископ Домінік Мамберті зустрівся тут майже зі всіма видними діячами), якими можуть бути основні теми для обговорення?

Хоча Естонія є секуляризованою державою, хотілося б підкреслити, що секуляризація ніяк не означає відсутності інтересу або страх перед лицем віри. Навпаки, в Естонії я бачив велику пошану до всіх конфесій і свободу самостійно вирішувати, на яких основах визначати свою життєву орієнтацію.

Діалог з владою Естонії стосувався спільних проблем: розвитку держави і способів допомогти один одному в умовах кризи. Наприклад, підкреслювалося, що зараз бідні люди менш захищені, ніж раніше.

В цьому відношенні важливо, щоб віруючі, які проявляють увагу до інших людей, - ми називаємо це добродійністю і любов'ю, - активніше проявляли себе в цьому.

Ми закликали католицьку спільноту бути співчутливішою до людей, що знаходяться в потребі, старості і самітності, оскільки у момент кризи нам всім потрібно бути уважнішими. У цьому плані діалог представляється вельми конструктивним, сердечним і обнадійливим.

Кожен папа має свої погляди, що не може не відбиватися на церкві з 2000-річною історією. Як би ви охарактеризували особисту позицію діючого понтифіка?

На мій погляд, все більше людей здивовані тією обставиною, що папа римський Бенедикт XVI, вчений муж і інтелектуал високого рівня, проявляє увагу і турботу про кожну людину, з якою зустрічається. Це дійсно приголомшує - його потужний інтелект у поєднанні з настільки відчутною теплотою, любов'ю і повагою.

Як глава Святого Престолу і Католицької Церкви і як людина, прагнуча зрозуміти сучасні потреби і виклики, він відчуває наростаюче занепокоєння у зв'язку з тим, що сьогодні люди потребують конкретних свідоцтв особистого контакту і досвіду спілкування з Богом.

Мені хотілося б процитувати кілька його фраз: «В наші дні, коли в багатьох регіонах світу віра знаходиться під загрозою вимирання, немов полум'я, позбавлене палива, дуже важливо показати, що Бог присутній в цьому світі і показати чоловікам і жінкам Божу дорогу. <...> Направити до Бога чоловіків і жінок, до Бога, що говорить в Біблії: це найвищий і основоположний пріоритет Церкви і нинішнього послідовника Петра».

Папа Бенедикт прагне своїм прикладом, своєю діяльністю і вченням сприяти сучасним секуляризованим людям в організації найважливішої в їх житті події - особистої зустрічі з Богом.

Створюється враження, що деякі коментатори лише і чекають, щоб вирвати з чергового висловлювання папи яку-небудь думку, перекрутити її до невпізнання і запустити в ЗМІ як чергову «новину».

Свідоцтвом цього стали, наприклад, його поїздки до Африки і на Святу Землю. Скандал, наприклад, викликала заява понтифіка про те, що «СНІД є трагедією, яку не можна побороти шляхом поширення презер¬ва¬тивів, які навіть посилюють проб¬лему», і його відмова пом'якшити заборону Ватикану на використання презервативів. Як вам здається, чи не зросла, останнім часом, ворожість по відношенню до церкви?

Я не називав би це ворожістю. Хоча, поза сумнівом, є певні групи, що відмовляються визнати за папою право не приховувати свої переконання, які відображають його особисті цінності і цінності всієї Католицької Церкви, а також його послідовність їх вираження.

Ми, можемо, наприклад привести відповідь, яку папа дав на питання про поширення ВІЛ в Африці. Понтифік з великою повагою віднісся до французького журналіста, який відзначив, що деякі вважають точку зору Католицької Церкви на це питання безпорадною, - нереалістичною і неефективною. Бенедикт XVI вислухав його і відповів, що хотів би довести зворотне.

І дуже доступно роз'яснив, чому він вважає діяльність Католицької Церкви в Африці дуже важливою. Він сказав, що ми працюємо над цією проблемою двома способами. По-перше, в людському вимірі: Католицька Церква намагається навчити людей і допомогти їм зрозуміти, що любов невіддільна від відповідальності.

Це означає, що кожен звершений вчинок має свої наслідки. Іншими словами, Католицька Церква вчить бути відповідальним в такій важливій життєвій сфері, як сексуальність. А за допомогою презерватива відповідальність не підвищиться.

По-друге, Католицька Церква прагне бути ближчою до людей, страждаючих від ВІЛ. Це не лише доктрина, але і її реалізація: священики, черниці, експерти живуть разом з ВІЛ- інфікованими людьми і посвячують своє життя допомозі цим людям. Це дійсно допомагає вирішити проблему і веде до реального прогресу.

На жаль, ця, на мій погляд, ясна і шаноблива заява стала приводом для полеміки. Але папа знає, що реакцією на добродійність інколи буває насильство.

Я читала, що уряд Бельгії попросив свого посла при Святому Престолі засудити цю заяву понтифіка. Яким чином було вирішено це питання?

Здається, багато хто вирішив виступити із заявами, не розуміючи, що саме папа сказав насправді. Вони вилучили кілька слів із заяви для міжнародного інформаційного агентства. Але якщо поглянути на заяву папи в первинному вигляді, для полеміки не залишиться жодних підстав. Адже папа просто згадав погляди Католицької Церкви, не заперечуючи при цьому і абсолютно відмінні точки зору.

Якщо папа дозволяє іншим мати власну думку, інші теж могли б надати йому таке ж право.

Католицька церква є досить строкатою організацією - в деяких церковних течіях священики можуть одружуватися, а богослужіння - відрізнятися особливою емоційністю, особистими свідоцтвами або навіть грою на гітарі.

Проте консервативніше крило прагне зберегти традиційний устрій таким, яким він був сотні років тому. Та і звичайна меса зараз зовсім не така, як, наприклад, сто років тому. Як ви вважаєте, в яких межах можна вносити зміни, щоб Католицька Церква в цілому залишалася незмінною?

Якщо порівняти церкву, яку 2000 років тому заснував Ісус Христос, 12 апостолів і Діва Марія, з церквою сучасною, може здатися, що це зовсім різні конфесії. Але ми повинні розуміти, що церква - це живий організм, живе тіло. І, як моє або ваше живе тіло, вона живе лише завдяки тому, що, залишаючись весь час тією ж, постійно розвивається.

Я - Луїджі. І раніше був теж Луїджі. Зараз Луїджі 61 рік. Але я був все тим же Луїджі і 50, і 40 років тому.

Все це справедливо і відносно церкви. Церква простує через всі часи і по всьому світу, засвоюючи певні риси часу і досвід, яким кожен християнин збагачує церкву.

Природно, що сучасне розуміння Євангелії і містерії Ісуса Христа ширше і глибше ніж сто або двісті років тому. В той же час ми повинні триматися шляху розвитку, відповідного до самого єства церкви. Цей одне і те ж древо, яке обростає новими гілками.

Католицька Церква не боїться прогресу. І змін, пов'язаних із ростом. Ісус хотів, щоб люди бачили наші добрі справи і щоб ми зростали. Сам Ісус був відкритий до зросту. Це прекрасна ідея - добрі справи треба поширювати, а не зберігати для самих себе.

Відданість церкви своїм витокам і Ісу¬су Христу зберігається через допомогу Святого Духа, ту саму допомогу, яку особливим чином отримують папи і єпископи. І через віруючих. Святий Дух допомагає кожному віруючому зберігати вірність своїй вірі, яку він отримав від своїх попередників.

Віра завжди є випробуванням. Проте ми впевнені, що впораємося з ним, оскільки сам Христос завірив нас в тому, що Він завжди пребуде з нами.

Що в католицькій церкві ніколи не зміниться?

Присутність Ісуса, любов і відданість Католицької Церкви Ісусові. Католицька Церква не живе сама для себе і не пропагує сама себе. Її інтерес полягає в любові і проповіді через цю любов Ісуса Христа, що означає присутність Бога і проповідь любові в нашому житті.

І це найдорожчий скарб зі всіх, що здатні принести радість людській істоті: продовжити свою життєву дорогу до 70, 80, 90 або 100 років, розвивати свої таланти і професійні якості завдяки допомозі, підтримці і милості Бога.

Здається, найкраще, що може створити чоловік, це скласти воєдино сто відсотків того, до чого він має покликання, і сто відсотків того, що він отримує від Бога. Якщо ми об'єднаємо ці двісті відсотків, ми побачимо людей такими, якими бачить їх папа Бенедикт або Мати Тереза, або будь-який справжній християнин.

Я не хочу сказати, що некатолики не можуть бути видатними людьми. Візьмемо, наприклад, Ганді і багато інших. Але ми віримо, що цих людей робить великими присутність в них Бога. Католицька віра дає Богові ім'я.

Ісус Христос, який показав, що Бог є любов, з'явився до нас, щоб наповнити історію людства своєю присутністю і дати можливість кожному відчути, що у будь-який час і в будь-якому місці є істина і є брехня. І лише тому, що Він з нами.

Архиєпископ Луїджі Бонацці

• Народився 19 червня 1948 року в Бергамо, в Італії. Перший син Франческо Бонацці і Терези Фалконі. Має трьох сестер і брата.

• Доктор педагогічних наук і ліцензіат теології і канонічного права.

• Рукопокладений в священики 30 червня 1973 року.

• Поступив на дипломатичну службу Святого Престолу 25 березня 1980 року і працював в Камеруні, Тринідаді і Тобаго, на Мальті, в Іспанії, США, Італії і Канаді.

• У червні 1999 року був призначений апостольським нунцієм на Гаїті, в серпні того ж року став титульним архиєпископом Ателли.

• У березні 2004 року призначений апостольським нунцієм на Кубу.

• У березні 2009 року призначений апостольським нунцієм до Литви, Естонії і Латвії.

Евелін Калдоя
 

© переклад Milites Christi Imperatoris