Єпископ Кирило Климович: "Добро треба робити навіть тоді, коли людина його не бачить "

06-12-2009

• Категорія:

• Теги:

• Церква в Росії |
• інтерв'ю

"В першу чергу треба бути людиною, ще раз людиною і ще раз людиною. А вже потім священиком", - говорить єпископ, ординарій єпархії Святого Йосифа в Іркутську Кирило Климович. Його католицька єпархія, що охоплює Східну Сибір і Далекий Схід, по території найбільша в світі - близько 10 мільйонів квадратних кілометрів. І скрізь чекають єпископа.

"Я радію, коли їду до людей. Такий вже я Божий циган", - посміхається він. 4 грудня єпископ відсвяткував 10-ліття своєї хіротонії.

Кирило Климович народився в сім'ї засланців. У рік появи його на світ батьків вислали з Вітебської області до Казахстану. До війни місце, де вони жили, було територією Польщі. А потім відійшло СРСР. "У батьків була земля, ліс, ставки, - розповідає Кирило Климович. - Їх оголосили куркулями. Прийшли вночі, прикладами рушниць вибили вікно: "Збирайтеся!". Так я під серцем мами і їхав до Казахстану, вона вже була вагітною. З нею батько, старші брати Ян і Леопольд. Я пам'ятаю, мама до самої своєї смерті при слові "Казахстані" здригалася, душевно їй було дуже важко. Багато що довелося пережити".

У 1955 році матері дали дозвіл відвідати в Білорусі хворих батьків, а вона забрала з собою трьох синів. "Це як чудо Боже, їй вдалося залишитися там", - розповідає Кирило Климович. За цей вчинок мати рік відпрацювала без нарахування трудоднів і щодня ходила відмічатися в комендатурі за 6 км. Батько залишився в Казахстані зі своїми батьками. У Білорусі мама з дітьми прожила до 1965 року і виїхала до Польщі. Батько покинув СРСР ще раніше - в 1957 році. "У мами і тата були глибокі релігійні коріння, - згадує Кирило Климович. - Коли б не війна, моя мама, швидше за все, пішла б в монастир. Мама не пішла - син пішов. Правда, я не чернець, а єпархіальний священик". Брати Кирила Климовича живуть в Польщі, мають свої сім'ї. Священиком в сім'ї став лише молодший. " Коли я під час перебудови приїхав до Білорусі, мене запитали, де я хочу працювати, - говорить Кирило Климович. - Я сказав, тут. Так автоматично і отримав білоруське громадянство. І зараз я громадянин Білорусі".

- Священик в католицизмі повинен відмовитися від створення своєї сім'ї. Не важко було?

- Інколи просто важко пояснити деякі факти. Коли я в 60-х роках ходив в школу, нам забороняли вірити. Хоча храми католицькі працювали і в Білорусі, і в сусідній Литві. Але якщо не вдавалося піти до церкви, то вдома завжди ставили хрест, ікону, свічку. Я пам'ятаю, батьки молилися вдома весь час Літургії, і навіть довше, навколішки стояли. Отож я це все з дитинства ввібрав. І ось звідти зростає, напевно, покликання. Адже мене хрестили в Казахстані лише водою і дали ім'я Карл. А коли вже мама повернулася до Білорусі, то повезла мене до Латвії, до Даугавпілс. І там моє хрещення було доповнене єлеєм. Потім мама пішла в ЗАГС - оформити мої документи. А там заявили: "Який такий Карл Леопольдович? Королів у нас давно немає. Кирило пиши!". Ось так в паперах і залишилося - Кирило. У Польщі багато хто дивується. Адже у нас в календарі 4 листопада - Карла, а я народився п'ятого. А Кирило і Методій - в січні-лютому.

Священиком я хотів стати ще змалку, скільки себе пам'ятаю. Хоча це не віталося. Але якщо травичку віри підрізувати, вона буде ще більша зростати. Так, обітниця безшлюбності у нас є. Але я все обдумав і вирішив: готовий йти служити. І тоді вже була думка - вивчитися на священика в Польщі і повернутися до Білорусі. Піти туди з Божим словом, Святою Євангелією, і показати людям любов і доброту Господа Всемогутнього.

- Ви якось в інтерв'ю сказали, що призначення до Іркутська було для вас несподіванкою. Пройшло сім років, звикли до Сибіру?

- Я не те що про призначення до Сибіру не знав, я навіть не підозрював, що буду єпископом. Це треба було ще усвідомити, і це було не так просто. Я працював допоміжним єпископом в Мінсько-Могилевській єпархії, коли прийшов лист від Папи Івана Павла II. Нам не пояснють рішень, чому Папа вибирає ту чи іншу людину. Це послух. Якщо ти священик, у тебе є певна міра свободи. У єпископа - пряме підпорядкування Папі. Потрібно дякувати йому за це випробування, навіть якщо мурашки по шкірі або яка сльоза накотила. Але я був готовий. Адже коли ти закінчуєш семінарію, твоє відчуття світу вже інакше. Ти йдеш служити людям, в якому б місці вони не жили. Повинен сказати, тут дуже хороші люди. Взагалі, слов'яни - це золото, яке потрібно знайти. Якщо ви були десь за кордоном, то зрозумієте мене. Слов'яни - це відкритий народ. Я з дитинства пам'ятаю: коли до Білорусі переїхали, ми навіть ніколи двері не замикали. Звичайно, зараз часи помінялися, але натура слов'янина завжди залишається такою... широкою, душевною.

"Немає різниці - хрещений, атеїст"

Католицька єпархія Кирила Климовича по території найбільша в світі - близько 10 мільйонів квадратних кілометрів. До неї входять і Іркутськ, і Красноярськ, і Південно-Сахалінськ, і Петропавловськ-Камчатський, Владивосток, Хабаровськ, Благовєщенськ. "Звичайно, проблема відстаней - вона є, - говорить єпископ. - Точної цифри, скільки в моїй єпархії католиків, немає. Тому що є багато нащадків засланців, мають історичне коріння, але вже хрещені в іншій вірі. А є і росіяни, і буряти, і якути-католики".

- Можете сказати, скільки католиків в Іркутській області?

- Важко відповісти. Статистика - річ дуже умовна. Навіть в самому Іркутську важко визначити, скільки чоловік належить до нашої віри. У багатьох тут польське коріння, але вони прийняли православну віру. Є ті, хто взагалі не ходить до церкви. У нас в Іркутській області близько тридцяти з гаком парафій. Десь повноцінні парафії, десь філії. Ми приймаємо всіх, хто готовий стати католиком.

- І часто приходять до вас люди і говорять: "Хочемо охреститися у вашу віру"?

- Звичайно, є, особливо молоді сім'ї з маленькими дітьми. Лише на цьому тижні ми освячували капличку в Слюдянці, там парафія в основному складається з вірмен. У цю суботу наш священик поїде туди хрестити маленьку дитину. Мама і батько - католики. І слава богу, що вже є такі повні сім'ї, на них Боже благословення, щоб жити мирно в сім'ї і виховувати дітей.

- А нехрещеним допомагаєте?

- Для нас немає різниці - хрещена людина, атеїст. Ми допомагаємо, кому можемо, особливо бідним дітям, бездомним. Наші люди працюють в Іркутську, Ангарську, Усольє-Сибірському, Читі. В усіх великих містах, де є наші парафії, - Владивостоці, Красноярську, Уссурійську. Я дивлюся на молодих людей, яким ми допомагали колись. Вони вже і сім'ї створили, і живуть. І не обов'язково, щоб вони були католиками. Ні, ні, лише за їх власним бажанням. Звичайно, наша робота - це крапля в морі, але ми робимо її. Якщо чесно, то у нас не вистачає священиків і монахинь. В Іркутську я б хотів відкрити пункт допомоги одиноким матерям. Раніше ми це робили, але зараз просто людей не вистачає. У мене працюють в основному священики-іноземці. Я і сам іноземець, білорус. Словаки, поляки, американці, корейці, аргентинці, японці. Мозаїка зі всього світу.

- Ну а все-таки місцеві є?

- На жаль, лише один, в Красноярську. Максим Попов. В Росії наша духовна семінарія працює в Санкт-Петербурзі. Є ще семінаріум в Новосибірську. Там два роки вчитися, ще шість в Петербурзі. Це справжнє покликання, людина повинна відчувати, що готова працювати на території Росії. Католицький священик - це дещо інше, ніж православний. Православний може віддавати свою любов дружині, дітям. Ми - ні. Наша парафія - це наша сім'я і наша любов. Це дитина, яка буває і вередливою, і може облаяти. Рідко зустрінеш такого єпископа, як я, не подумайте, що я хвалюся, - я ще нікого не висвятив. І інші єпископи, що були до мене в Іркутську, теж. Є, звичайно, кандидати, які вчаться за кордоном. В основному ж священики у нас працюють по договору. Приїжджають до Іркутська, вивчають російську мову, культуру. Ти знаходишся в Росії, отже, повинен розмовляти російською мовою. Але якщо ти серцем відчув, а мови не знаєш, як ти до людей підеш? Звичайно, були ситуації, коли людина не зрозуміла, не змогла тут працювати. Був там, де віруючих багато, а тут - Сибір, не зміг.

- Багато хто виїжджає?

- Є люди, в яких контракт закінчується, і вони виїжджають. Тут багато що вирішує відстань. Уявіть, людина з Аргентини, з Америки. П'ять тисяч кілометрів лише до Москви, та ще скільки ж до батьківщини. Але у нас є й люди, які працюють вже і по 13-14 років, я їх навіть називаю "ветерани".

- Парафіян у вас багато?

- До нас багато приходить нехрещених людей. Багато хто просто не усвідомлює, що таке віра. Запитую: "Ти якої віри?" - "Православний". - "А де хрещений?" - "А я росіянин, я не хрещений взагалі". Немає чому дивуватися, якщо були такі часи, коли релігійна культура просто переслідувалася. Мені це все дуже просто зрозуміти, тому що я в цій атмосфері, в цьому кліматі ріс. У Польщі я дев'ять років працював, там люди в церкву йдуть цілими сім'ями. Тут ситуація інша. Інколи людина навіть не розуміє, навіщо їй церква. Я запитував у багатьох людей: "Ви православні? Хрещені?". "Так", - відповідають. "А чому ж в церкву не йдете? Ну чому? Є ж у вас свої священики, нехай Бог вашу сім'ю зміцнить".

- Тобто ви, католик, відправляєте їх в православну церкву?

- А чому ні? Звичайно! Завжди розмовляю з людьми. І в літаках, і в поїздах, в аеропортах. Якось я летів до Москви, поряд зі мною сиділа молода жінка. Жителька Іркутська, студентка медуніверситету. Коріння глибоко православне, в хорі співає. Вона зацікавилася книгою у мене в руках, адже я був не в рясі "Що читаєте?". - "Новий Завіт". - "Невже розбираєтеся?". Відповів, що я католицький священик. Потім ікону їй подарував. Вона була дуже здивована: "Як, то ви владика, і ось так просто розмовляєте?". А чому ні? Треба з людьми говорити. Інколи просто поштовх необхідний, щоб людина зрозуміла, що їй потрібно до Бога. Є таке село Вершина, люди там з польським корінням, з польською культурою, але вони говорять отцеві: "Адже ми нічого не знаємо, нам все треба пояснювати". Чому я повинен на мусульманина або на китайця дивитися, як на чужого? Я людина відкрита. Мене так навчили. Добро треба робити навіть тоді, коли людина його не бачить. Немає поганих людей, є люди, що зайшли в безвихідь.

- Тобто в звичайному житті священика без ряси і не впізнати?

- Про те, що ти священик, не одяг говорить, а твоє відношення до людини, це дуже важливо. Я завжди говорю своїм священикам: "В першу чергу треба бути людиною, ще раз людиною і ще раз людиною. А вже потім священиком". Має бути порядок всередині, тоді і свою службу виконувати буде легко.

- Чим зараз займається керівництво єпархії, які є проекти?

- Основне наше завдання - євангелізація людей, катехизація молоді. Щоб слово Боже, його правда могли існувати в сім'ях. Людину потрібно привести до Господа Бога, щоб вона і хрещення прийняла, і інші таїнства. Ось зараз я вперше за сім років зібрав всіх священиків і черниць своєї єпархії на конференцію. До нас запрошені православні священики, мусульмани, буддисти, юдеї. Запрошення отримали архиєпископ Вадим, муфтій Фарід Мінгалєєв, рабин Іркутська і Іркутської області Аарон Вагнер та інші. Я дуже вдячний, що в Іркутській області є міжрелігійна рада. Ми можемо зустрічатися за одним столом, а це велика справа. В п'ятницю конференція закінчиться великим торжеством в католицькому Катедральному Соборі Непорочного Серця Божої Матері. Це вдячність Богові за мій маленький ювілей - 10-ліття хіротонії.

- Відчуваєте, чим відрізняється ваша нинішня робота в Сибіру від тієї, що була в Білорусі?

- Звичайно, різниця є, і велика, я б сказав. Адже в Білорусі і за часів СРСР церква працювала, віра знищувалася, і просто було більше людей, що сповідують католицьку віру. А тут стільки років ні церкви, ні священика, ні черниць. Це дуже важко. Але ви подивіться: церкви не було, а віра-то в серцях людей залишилася. Іскра Божа - вона там, правда, завжди була. І слава Богу, що тепер ми можемо прославляти Господа в церковній структурі. Звичайно, парафії тут менші, ніж в Білорусі. Але мені, як єпископові, не звикати, тисяча чоловік чи сто - треба виконувати волю Господа.

- За Польщею не сумуєте?

- А чого за нею сумувати? Я радію, коли їду до людей. Я вже такий Божий циган. Немає світу без добрих людей. Дуже багато доводиться подорожувати. Ось звідси треба в Петропавловськ-Камчатський, Магадан, Південно-Сахалінськ.

- Звичайними рейсами літаєте? Адже можна і застрягти де-небудь?

- Буває, звичайно! Якось я полетів в Норільськ. Три дні розраховував там пробути, тиждень просидів, така завірюха здійнялася! Все засипало. Довелося повертатися через Москву, навіть грошей не вистачило, позичав. А чого розстроюватися? У мене є молитва, роздуми. Треба все це використовувати. Працювати священик може скрізь. Ось говорять: навколо лише нервування. А я на росіян дивлюся - адже вони відрізняються від інших, вони з будь-якої ситуації вихід знаходять. Бог дасть, і все вийде.

"Російський ключ: зубило-молоток - і поїхав далі"

"Мені ніхто жодної корони не насадив, рукавичок білих не дав. Треба - я і за мітлу візьмуся, і пофарбувати, і прибити зможу, - говорить Кирило Климович. - Поїхали ми у Вершину, треба ж до людей якийсь підхід знайти. До 12 годин ночі своїми руками і фарбували, і ремонтували. Працювати руками треба. І коса, і пилка, і сокира - мені все підійде. Я так навчений життям".

- Єпископові начебто сан тримати потрібно...

- Чим мені подобається Радянський Союз? Він навчив людей працювати. Росіянин - він, куди б не попав, скрізь зможе бути собою. На Заході якщо у людини машина зламалася, вона тут же руки опускає, в сервіс дзвонить. А росіянин - він в найлютіший мороз на одній свічці до дому доїде. Російський ключ: зубило-молоток - і поїхав далі. І слава богу, що тут, в Росії, життя от таке. Тому що прислів'я свідчить: "Дай Бог вміти все зробити, але не все робити". Що, якщо лампочка у мене згоріла, я когось викликатиму? Робота ніколи не очорняла людину, вона робить її кращою.

Втім, за лампочки братися доводиться рідко. Вільного часу у Кирила Климовича майже немає. Ще не закінчилося інтерв'ю, а його вже чекали кілька відвідувачів. "Я сім років як до Сибіру приїхав, не пам'ятаю навіть, чи була у мене звичайна людська відпустка, - сміється Климович. - Їдеш куди-небудь, і відразу план: там одну справу потрібно оформити, тут зустрітися, так відпустка і згорає".

Кирило Климович часто повторював: "В людини має бути добра основа". Спочатку здавалося: це він лише про віру. Виходить, що не лише. Це про літературу, музику, особливо органну. І ще про багато що, що робить його співрозмовником, від якого реально не хочеться йти, а є бажання запитувати, сміятися, слухати. Є в цій людині, яка легко мішає російські і польські слова, щось явне, незламно російське. "Я себе завжди називаю "колишня радянська людина", - посміхається Кирило Климович. - Ну що скажеш, я Лермонтова, Пушкіна дуже люблю. Виріс на цьому, це моє".

Його вільний час - це ліс, квіти, рибалка. "Природа - це чудо, а Байкал - це подвійне чудо , - говорить Кирило Климович. - У нас є там свій будиночок, де ми проводимо для дітей "Канікули з Богом", духовні вправи для священиків і черниць. Таке щастя просто приїхати туди, подихати цим повітрям". З будь-якого відрядження він везе до Іркутська насіння квітів. Востаннє - з Сочі. "Зараз йде ремонт католицького собору, нехай сестри все прикрасять квітами", - говорить Кирило Климович. В Сибірі південним рослинам важко прижитися. Але все одно кожну весну в храмі з'являються нові квіти.

Розмовляла Юлія Переломова

Східно-Сибірська Правда, 3 грудня 2009 р.

переклад Milites Christi Imperatoris